Me acuerdo cuando tenía algo de 7 u 8 años y cebaba mate en el taller mecánico de mis tíos. A veces, por algún desperfecto mecánico paraba algún camionero brasilero y entre arreglo y arreglo, salían las charlas del costo de vida en uno y otro país. Como en esas épocas de hiperinflación era complicado hacer cuentas en dólares, entre el camionero y mis tíos a veces usaban el valor de una Coca Cola de 1 litro para calcular algunos precios.
El índice Coca Cola no era para nada preciso, claro, pero servía para darse cuenta que si bien el camionero brasilero promedio ganaba 800 botellas de esa gaseosa por mes, podía comprar muchos menos kilos de carne vacuna, pero a su vez le permitía comprar muchos más litros de combustible que nosotros, ya que el valor de la nafta le salía 1/3 de Coca Cola y a nosotros 1/2. ¡Y ni hablar de la electrónica! En Brasil un televisor costaba 400 botellas y acá 1000.
Pasaron los años y siempre de alguna u otra manera utilizo algo similar cuando hablo con gente de otros países. Recuerdo haber hablado hace unos días con un conocido en España sobre la cantidad de sueldos promedios que se necesitan allá y acá para comprar una Macbook PRO. La diferencia era ridícula.
Hoy me encuentro con un cuadro comparativo mostrando un índice PC explicando lo que muchos, a su manera, vienen expresando hace tiempo. La brecha digital en Argentina es inmensa y todavía la quieren agrandar aún más. Como pueden ver, no solo se compara Argentina con países del primer mundo, sinó con uno muy cercano, tanto que solo un par de montañas lo separan.
Lo que quisiera agregar a todo este tema que se discute y se debate tanto. Dejen de pelearse sobre si las computadoras en Argentina es un bien suntuario. ¡Por supuesto que pagar por un bien algo más que un sueldo es un lujo! Que mal habla eso de nuestro país. Antes era un lujo irse de vacaciones, comprarse una filmadora, o cambiar el auto. Hoy es un lujo tener una computadora. Ni hablar de la gente que ni siquiera puede satisfacer sus necesidades básicas, mucho más importantes de lo que hablamos en este post y que, cada día que pasa y que vivo en este país me encuentro, como muchos, más asombrado sobre nuestro potencial como país y lo mal que está tanta gente. Lo peor es que todos (o casi todos) nos estamos yendo para abajo.
¿Mañana que será considerado bien suntuario, comprar una Coca Cola?
@cristian
Rodolfo
EBDR
Edgardo
lify douglas pain
César V.
Julio
Flavio
Zurdito
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Primero quiero aclarar que estoy totalmente de acuerdo con todo lo que mostras y mencionas… pero tengamos en cuenta que sacaron el precio de falabella… o sea, no es que se pusieron a buscar presupuestos, buscaron uno de los lugares donde mas caro sale la tecnologia en el pais…
si, pero el kioskero compra en falabela o garbarino. aparte las referencias de los otros paises son equivalentes.
Ademas, cuanto mas barato te sale una pc decente con monitor, 200 pe menos?
@Nachox, como muy barata conseguís una PC a ar$1900.
De todos modos sigue estando lejísimo de las 4 PC por sueldo!
Yo creo que ya hoy en día Comprar una Coca es dificil, por lo menos acá en tres arroyos, la botella de 2.25 litros sale entre 8 y 9 pesos!
Existe un indice que se llama el indice Big MAC y que compara el precio de una hamburguesa en diferentes lugares del mundo. Esto fue creado por The Economist hace varios años.
http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_Big_Mac
http://www.economist.com/markets/Bigmac/Index.cfm
Nadie puede estar de acuerdo con ampliar la brecha digital, pero creo que hay cosas que no estas teniendo en cuenta.
En el 2000 una computadora era mucho mas barata que ahora, pero habia 20% de desocupacion. Entonces que hacemos, bajamos el dolar, inundamos el pais de articulos importados y cerramos las fuentes de trabajo ?
Por otro lado, yo dije que no estaba de acuerdo con el incremento del impuesto a ciertos productos tecnologicos. Pero hay algo que creo no se tiene en cuenta, una persona de pocos recursos no compra una maquina DELL hecha en el exterior. Seguramente comprara una ensamblada aca, por lo que no tendria que impactar el aumento.
Igual son precios de “capital” esos. En Tandil pago $ 140 mensuales por 1 Mb (teléfono aparte).
Mierda que es caro, yo estoy estudiando en Tandil pero no tengo internet por medios normales.
en Tres arroyos me sale 114 pesos 3mb + cable
Pero che, todos los estudiantes
Pero che, todos los estudiantes que conozco en Tandil vienen de Tresa o de Mardel.
¿Que sería no tener “por medios normales”? ¿Choreás WiFi?
(el post de arriba fue un manqueo al enter).
jajaja.
Sistemas FTW!
no choreo, estoy probando la seguridad de las redes wifi (?)
Y en sistemas también!
Si, todos andan “probando” la seguridad. Casualmente hay muchos “testers” por cada red. El propietario debe tener muchos “problemas”, guiño guiño.
jajaja..
y si che! es un trabajo arduo (?)
nanorey@hotmail.com.ar
@Julio, no creo que la solución sea volver al año 2000.
Ahora…
¿Vos crees que poner impuestos a diestra y siniestra a la mayoría de los productos tecnológicos sea la solución a generar trabajo?
Ojalá que si, yo lo dudo.
No sé, hubiese preferido algo más a largo plazo, un aumento variable porcentual por año, y que de paso se vaya incentivando aún mas a las empresas a generar trabajo acá.
Me parece muy importante que se tomen medidas proteccionistas. Proteger industrias como la textil o la del calzado que dan muchísimo trabajo es fantástico. Pero vamos, que sería más fácil y productivo sacarle todo el IVA u otros gravámenes a fábricas nuevas de tecnología que se introduzcan que meter hoy a todos en la misma bolsa y aumentar la brecha digital.
Como siempre muy buenos posts Guille. Ya que estoy mis saludos que hace rato no lo veo, ando muy atareado jeje.
@Julio: “Entonces que hacemos, bajamos el dolar, inundamos el pais de articulos importados y cerramos las fuentes de trabajo ?”
Por que una cosa tendria que necesariamente implicar la otra? El achicar la brecha digital no tiene porque tener como “costo” perder fuentes de trabajo, me parece ridiculo decir algo asi.
“una persona de pocos recursos no compra una maquina DELL hecha en el exterior. Seguramente comprara una ensamblada aca, por lo que no tendria que impactar el aumento.”
Bajo que argumentos afirmas que es un hecho esto que decis? No veo por que una persona de bajos recursos tendria que, si o si, comprar una maquina emsamblada aca y no se puede comprar una Dell, por ejemplo; siendo que esas ensambladas aca en, creo que, la mayoria de los casos son mas caras que una Dell, por ejemplo. Sino basta con mirar las revistas de Garbarino y similares, para darse cuenta la ridicules que cuesta una “comodore” BGH y demas marcas “nacionales”.
Al menos en mi caso, si me ofrecen una “nacional” o una importada por el mismo precio obviamente elijo la importada que es superior en todo sentido.
Soy Chileno, y ojala pudiera comprarme 4 PC con un sueldo…con suerte 1, no se de que trabajo corresponda ese sueldo en al tabla.
@ClaudioMix, muy buen dato.
¿Cuanto es un sueldo normal en Chile entonces?
@Tinchio
Para bajar los precios de los articulos importados hay que revaluar la moneda.
Con una moneda revaluada el pais es menos competitivo y por ende se cierran fuentes de trabajo. Ocurrio con la plata dulce del 80 y con la plata dulce de los 90.Ridiculo es no aprender del pasado.
Bajo que argumento digo que la gente de bajo recursos no compra una DELL ?. Porque en general la gente de bajos recursos no tiene acceso a internet, de hecho en argentina se conectan a internet 20 millones de usuarios ( http://tinyurl.com/dlqs7b), a menos que pienses que esos 20 millones son personas de bajos recursos y que los otros 20 millones de de clase media y alta no lo hagan, entonces algo funciona mal.
Por otro lado las computadoras DELL por ejemplo son “ensambladas” en Brasil, casualmente en Manaos donde el gobierno de ese pais creo un polo industrial con exenciones impositivas.
@Luis: Estaría buenisimo que Argentina hiciera lo mismo que Brasil con las Notebooks, más allá de que acá también hay notebooks ensambladas nacionalmente, son una basura, no tienen soporte, drivers casi no conseguís (como decía Guillermo en otro post, los drivers terminan en posts de Taringa), etc.
Por ejemplo, una dell con Total Care, si la tirás al piso y se te hace bolsa, llamás, la vienen a buscar y te traen una nueva, y no solo eso, sino que también te hacen un backup de tus datos y lo ponen en la nueva notebook.
Interesantes números.
Yo tengo mi propio indice cuando hablo con gente de Capital, o de alguna ciudad grande: el pan. El precio del kilo de pan varía tanto de ciudad en ciudad que te dá calambres. Tambien está el indice Kinder, que lo uso para saber el precio del dólar.
Voy a preguntar a una amiga chilena a ver qué opina de esto.
@Julio:”Para bajar los precios de los articulos importados hay que revaluar la moneda.”
Por que esa tiene que ser la unica alternativa valida para reducir la brecha digital?
“Bajo que argumento digo que la gente de bajo recursos no compra una DELL ?. Porque en general la gente de bajos recursos no tiene acceso a internet”
Pero… que tiene que ver la pera con la manzana? no entiendo lo que decis, la gente de bajos recursos no compra una dell porque no tiene internet?? eh??
El sueldo mínimo en Chile es de $159.500, lo que no te permite comprarte absolutamente nada, menos un computador.
La banda ancha en Chile tampoco tiene ese precio. Aquí debes adoptar un sistema de Internet combinado con telefonía o televisión pagada, lo que mínimo te sale más menos y para redondear unas 21 Lukas ($21.000).
No he leido el resto de comentarios, ya que tratan temas de los que no soy experto… Pero venía a comentar que el gráfico esta MUY MUY MAL.
Hablo por la parte que me corresponde (España). Hay varias cosas mal:
1.- El sueldo MEDIO o HABITUAL de un español no es de 1.900€ WTF!!!. Hay que darse con un canto en los dientes si llega a los 1.000€ (los famosos “mil-euristas”).
2.- Si bien es cierto que encuentras ordenadores por menos de 400€ (en el gráfico pone uno del carrefour a 500€), estos PCs no dan ni para ver una película… Son PCs de “oficina(?)” con los que no se puede trabajar demasiado. El precio de un PC para trabajar habitualmente ronda los 1.000€.
3.- ¿ADSL por 19.90? ¿Ancho de banda de 6Mb? No se quien habrá hecho el “estudio”, pero es la mayor trola del mundo. En España no hay un ADSL decente en ninguna compañía (pero ese no es el tema), y un ADSL ronda los 50€ (19.90€ ADSL + 14~€ alquiler línea + 16% IVA).
Con todo esto no quiero decir lo bueno o malo que es España. Lo que quiero decir es que no sé quién ni cómo habrá “estudiado” todo esto… pero me parece una comparativa totalmente FALSA y crea una imagen del país que NO es cierta. Aquí no estamos ganando 2K€, los ordenadores de calidad no bajan de los 1.000€ y el ADSL es un asco.
Un saludo,
pelonzudo.
Chicos, el articulo me parece muy bueno y muestra claramente la idea, pero un sueldo en espania por €2000?? eso sera un ejecutivo, el sueldo minimo establecido por la ley son algo mas de €600 y lo que la gente cobra, digamos teniendo un trabajo en una panaderia, por decir algo, seran como mucho, €1100. De todas formas tenes laptops Dell por €400 con lo cual sigue estando mucho mas lejos que en Argentina.
Saludos,
Fede
Solo una puntualización, el precio del ADSL en España que pusiste es solo una promocion, el precio final es más alto (más o menos el doble), aunque aun así hay diferencias importantes.
Estamos en una situación similar en México……….
@Tinchio
Estan diciendo que aumenta la brecha digital porque se encarecen los productos importados. Por supuesto que hay otras maneras de bajar la brecha digital, pero evidentemente aca se habla de los costos que tendrian los equipos.
Respecto porque la gente necesita internet para comprar un equipo DELL ? Creo que es el lugar donde mas baratos podes encontrarlos.
Yo personalmente no puedo nombrarte dos lugares al publico que vendan equipos DELL.
@Guille
Yo cuando argumente porque estaba en contra de la ley, investigue y di numeros sobre el impacto en el ahorro de energia de equipos nuevos sobre equipos viejos.
Te doy un dato mas, yo vivi en Brasil hasta diciembre, estos son los numeros de Brasil :
Salario basico : R$ 646
Desktop en promocion : R$ 2000 ( DESKTOP MEGAWARE INTEL PENTIUM DUAL CORE E5200 3GB 320GB )
Internet Speedy 2MB : R$ 75
@Julio
Me parece que no estas entendiendo lo que decimos… nadie pide bajar el precio de los articulos importados, solamente queremos que no los aumenten mas!
Está mas que bien promover la industria nacional, pero eso se puede hacer BAJANDO los impuestos a los que fabriquen aca, no subiendoselos a todo el resto (ademas que por lo que parece, argentina se reduce a tierra del fuego ultimamente… que ademas no fabrica nada, embala productos chinos nomas)…
Y justamente vos pusiste el ejemplo, el gobierno brasilero creó un polo en manaos industrial ” con exenciones impositivas”… o sea, les bajo los impuestos… no se los subio al resto…
Creo que los precios y sueldos Chilenos estan algo equivocados… el sueldo promedio debe ser de unos 400 mil pesos (ojala fuese 870 mil como sale en la imagen) y el valor de Internet es de 25 mil en promedio (ya que se vende Tv cable, telefono e Internet junto) y no 15 mil.
Por ultimo el valor de un pc de escritorio + monitor en la imagen sale a 299.990 pesos en falabella (vi ahora mismo ese equipo y era una promocion solo con la tarjeta y valido por un periodo limitado) ya que el valor real era de 379.990.
Aca en Chile la gente tiene que hacer un sacrificio para comprar un computador nuevo, pagarlo a muuuchas cuotas porque no son baratos y los sueldos no son altos.
Conosco personas que tuvieron que trabajar 2 meses y gastar todo ese dinero en comprar un computador de “alto rendimiento” (sin pantalla, teclado,mouse , parlantes, etc)…
El post es interesante pero falto un poco de investigacion a esas cifras =P
DoctorPc, cuanto es el precio del Kw en Chile ?
Te recomiendo un artículo de Julio Camba de principios del siglo 20 “El dinero y el bistec con patatas” sobre la hiper-inflacción que sacudió a casi toda Europa después de la primera gran guerra
Entresaco estas dos perlas:
“los marcos estaban muy bajos, pero los bistecs, no. Un duro español puede valer diez duros alemanes, pero un bistec español vale exactamente lo mismo que un bistec alemán”
“Aquellas fantásticas oscilaciones del cambio que, a raíz de la guerra, se advirtieron en el mundo, no habrían producido tantas catástrofes financieras si la gente, en vez de suponer que los bistecs se compran con dinero, supusiera, al contrario, que el dinero se compra con bistecs”.
Gracias por el dato, anacoblog.
[...] eso del Indice PC publicado en [...]
En el Diario La Nacion el periodista Julián Gallo hace un análisis sobre lo que le cuesta a un adolescente argentino y a uno estadounidense comprarse una Macbook PRO.
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1165289
Me parece un poco volada la nota. ¿Comparar Argentina con Estados Unidos? Aparte una Macbook PRO que es una notebook de alta gama. Lo más volado viene cuando explica lo que cuesta una Nikon D90, la cual es una cámara reflex profesional de gama media-alta.
Me parece que una cosa es hablar sobre la brecha digital y el acceso de la gente a la tecnología, y otra es llegar a los extremos. Muy pronto seguramente veamos una nota en el mismo diario explicando las diferencias entre los costos de un taxi Mercedes Benz para un taxista Alemán y para uno argentino.
La nota omite algunos detalles sobre EEUU ( 300 millones de habitantes, pais de procedencia de Apple y primera potencia mundial ) y un detalle groseramente oculto.
En Argentina son 12 cuotas de 618$
En EEUU son “48″ cuotas de U$S 28
mira en cierto sentido tenes razon en que la brecha tecnologica argentina es enorme, y una computadora sale carisimo. pero estas haciendo la comparacion con unos errores muy importantes, comparando con chile. yo vivi ahi unos años y me parece que hay un par de cosas de los chilenos que decidimos ignorar. primero tiene un avuerdo de libre comercio con eeuu que genero destrosos en la industria chilena, pero hace que lo que venga de eeuu salga barato. segundo el salario que pones ahi como salario mensual es mucho ams alto, es mas es 6 veces mas grande que el salario minimo, (159.000 pesos chilenos unos 270 USD). mientras que el salario que vos planteas de aca es un poco mas que el salario minimo. tenes que tomar en cuenta ademas que en chile no hay salud publica, el transporte publico sale el doble que aca. una escuela barata en chile sale 300 dolares mensuales. y las escuelas publicas no tiene ningun tipo de competitividad como aca. no existe la universidad publica, si no tenes plata no estudias, las leyes de empleo en chile son arcaicas. en chile puede salir mas barato una computadora, pero mucha menos gente tiene acceso a ellas que aca. una piza te sale 20 dolares para darte un ejemplo. chile no esta tan bien como parece.
otra cosa el plan de internet de argentina que estas mencionando en comparacion de precios sale mucho ams barato e incluye telefonia gratis. pido porfavor que antes de compararnos con otros paises de latinoamerica se tome en cuenta todos estos factores que afectan mucho el precio de una computadora.
Muy bueno y clarificante aporte Tomás. Te agradezco.
Más allá de la comparativa con la que se empezó el presente tema, creo que hay otros factores más importantes a tener en cuenta. El primero es que con este “impuestazo” si a la Argentina llegaban los resabios tecnológicos de otros países, ahora será aún más grande el desfasaje que se tendrá con esos países. Esperemos también que los productos no sólo sean baratos sino también competitivos y que nos pueda surgir la duda al momento de comprar no por precio sino por calidad.
El desfasaje va a existir siempre por la sola razón de que los precios de esos productos son en dólares y la diferencia cambiaria de la Argentina es desfavorable en ese sentido. Más allá de lo tendenciosos que son estos “estudios”, es lógico que juntar dólares cueste más para un argentino o un chileno que para un español (con una diferencia cambiaria mucho más pareja) o un estadounidense.
No se en otros sitios, pero en españa no cobras 1900€ si no eres un ejecutivo.
El salario medio aqui ronda los 1000€ en un empleo de oficina.
Lo de los 19 euros de banda ancha tampoco es correcto, ronda los 35 mas bien. Los 19 son los primeros meses, despues es mucho mayor.
Asi pues, los datos de salario en españa son incorrectos o se basan en personas de clase alta.
Los datos de la banda ancha… en fin. En europa estamos prácticamente a la cola en calidad / precio de adsl.
Ya no nos metemos en el iva (el impuesto que se aplica aqui del 16% que no se si esos precios lo llevan).